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戏班乐队:皮黄和爵士乐本质上是一样的东西

时间:2018-12-23 11:00  来源:未知  阅读次数: 复制分享 我要评论

  磅礴旧事记者 沈河西

  从2018年的1月8日到21日,由音乐人竹马领衔的梨园乐队酝酿四年的新专辑《门户大开》正在上海佘山“山脚下的书店”紧锣密鼓地进行录制。乐队四人将在这个书店驻店两周,而这是“山脚下的书店”近期起头倡议的驻店打算的一部门。非论对于音乐人也好,仍是对于书店本身也好,同吃同住地驻扎在书店一段时间,这都是某种立异。书店的三楼,目前既是乐队成员起居的处所,也是他们排演录音的处所。而对于书店来说,邀请音乐人、作家、艺术家来驻店,进行艺术创作,这在国内的书店行业,也不多见。而梨园乐队是进驻书店的第一批艺术家,山脚下的书店也接待有更多气息相投的创作者轮番进驻。

  梨园乐队为什么要选择在一个书店里录制本人的新专辑?对此,乐队成员之一、词曲作者竹马开打趣说,只是由于想换一个情况,看到这个处所目前既然闲置着,还不如让他们待一待。书店四周是正在扶植的佘山文化绿洲财产园,举目四望是大吊车,打桩机,但对梨园来说,这种一切都在扶植中在变化中的感受,恰是他们进行新专辑的录制所需要的。

  在梨园的音乐中,你能听到秦腔、京韵大鼓、绛州鼓乐、黄河号子,还能听到诸如现代的Minimal,Dub等电辅音乐的元素。目前他们已刊行了《就是这个调调》《五石散》《承平有象》三张专辑,而正在录制的《门户大开》是第四张。梨园的音乐很是难以定义,有人说他们做的是民族音乐,有人说是世界音乐,有人说他们是爵士。而“皮黄”是他们目前最新的音乐项目,将京剧和爵士连系在一路。在山脚下的书店三楼,梨园乐队的起居室里,磅礴旧事记者见到了正在录制间隙的梨园乐队,就他们在做的新专辑以及他们若何对待京剧和风行乐的关系进行了专访。

  梨园乐队录制新专辑

  京剧在内的中国音乐素质上很是高级

  磅礴旧事:你一起头更多接触的是西方音乐,怎样会转向京剧以及民间音乐?

  竹马:由于我喜好有劲儿的工具。你想啊,我们为什么最早喜好听港台音乐、西方音乐啊,由于录制得好,阿谁声场是我们没有听过的。这个事理是我做了音乐后才大白,小的时候就感觉我们的音乐欠好听,我们的音乐就是欠好听。现实上,到我做音乐,才发觉本来这只是个手艺上的事儿,别人有阿谁手艺手段让声音更合理,放大,听上去就好听,但这素质上和音乐的黑白没相关系。

  从素质意义上,中国音乐素质上长短常高级的,可是外包装一比的话,就被打败了。由于所有音乐制造的手艺,都是工业革命之后包装的工具。港台地域先辈修了,但我们没学,我们不断追求出格素质的工具。那些戏曲的老先生也是追求素质的工具,他不会去想要依托声响什么的。

  我小时候接触西方音乐的时候,为什么喜好爵士和布鲁斯,由于素质的工具出格强大。这个素质指的就是这些音乐家的能力。到了这个时候,我会越来越回归到人本身,所有的手艺都是为了表示人本身,人的感受。而电脑时代,有一段时间电辅音乐是讲究群体效应,是用音乐联动了几万人的群体效应,发生共振,达到结果,但阿谁和音乐其实不太相关系,现实上是和声音刺激相关,和音乐本身、豪情没有太多的关系。古典音乐、爵士音乐、戏曲,这些是属于统一个范围的工具,由于这些工具代表着音乐家本身的理念,就是你做那么多年,你在修行,这是人本身的能力。中国的音乐家这方面的能力很是强,只是我们没有把它释放出来,连系起来。

  我听了良多老的工具,我到了此刻这个时候,就不消去听好听仍是难听了,由于好听和难听是能够做出来的。公共说的好听难听就是声音的好听难听,但有一种,好比它录得出格糙,杂音很大,但你也听到它此中出格棒的处所,能听出来人的能力。所以我去做音乐的时候,就会把阿谁表皮全扒掉,然后看到阿谁素质的工具。中国音乐的素质,包罗京剧,就出来了。西方音乐只是我进修的一个过程,我学了好的手艺、理念、逻辑这些,但回到本身的言语上面,仍是对中国的音乐更自傲。

  磅礴旧事:爵士和皮黄连系起来,对你来说挑战大吗?

  竹马:一点都不大。现实上,我感觉素质上是一样的工具,只是我们今天看到这是两种分歧的工具。爵士走得更高,成长得更自在,由于它有即兴,并且它不受限于歌手。若是我把京胡和爵士放在一路,那是一样的工具。可是京胡不断没有被成长,我们是以唱为主。但现实上,在戏曲行业,京胡的位置长短常重的,起到说戏的感化,是告诉唱戏的在哪里起板,在哪里进,在哪里出,所以京胡在这个行业里是最厉害的,唱的人练的都是唱功,本身的音乐性的,有音程关系的工具才是根源的,你把它成长出来,你就会发觉,它其实就是爵士,别的一种味道的爵士。

  磅礴旧事:皮黄和爵士可能气质上更接近,但若是换成昆曲呢?

  竹马:昆曲相对比力简单,成长的层面不大。你想它的笛子和唱是同调的,完全反复的,总共就八个调,你就往里套词儿,文字更好,身材更标致,可是除了那八个调,还怎样成长?并且永久都是阿谁旋律。它长短常好听,有点像中国的民乐,《高山流水》,但它成为不了一个系统。它不像京胡,好的京胡师能够在家里拉一成天。昆曲有点像出名的歌曲,好比说《传奇》,它很出名,很好听,可是你把它变成一个音乐类型,这是不太可能的,它只是在这个曲牌之内的一两首曲子。我很难想象昆曲能有什么真正音乐上的冲破,这也是我为什么不断没有做昆曲的缘由。

  不成能以保守的体例超越保守

  磅礴旧事:你这张新专辑融合了爵士和京剧,我留意到你的定名,叫“爵士皮黄”,不是简单的“爵士加皮黄”,你怎样看?

  竹马:为什么有这个爵士皮黄?由于我感觉对我们来说,这是一个机遇。现实上非论对于西方仍是中国的艺术家来说,大师有一个苦恼,就是你没法超越。好比爵士,黄金年代曾经有那么多大神在那儿了,你很难超越。今天的良多年轻乐队还原不了这个工具,思维设法也超越不了。中国音乐也是,周信芳、梅兰芳等等,你要想以保守的体例超越保守,那是做不到的。

  保守这个工具就是一棵大树,有个枝桠发出来,至多证明一点,它是活的,我们是此中的叶子那一块。我是比力幸运的,我们履历了一个受西方影响的年代,接管了摇滚、爵士的熏陶和进修,但同时我的言语是中文,从小耳濡目染中国戏曲的工具,回头去学大师的音乐时,比力有根底。我感觉我是混的,就像一杯清水放进墨汁之后,你还能分得清清水和墨汁吗?分不清了。可是刚好这可能会是个新的工具,新的色彩,新的感受。我感觉这是我们的幸运。西方人没有那么幸运,他们连结不变,这对艺术创作不是功德,由于没有什么新的养料呈现。

  磅礴旧事:那你在做这个的时候,会有所谓的“影响的焦炙”吗?

  竹马:没有。我只是感觉,我做的是别人没有做过的事。好比我说爵士和京剧是一回事儿,别人必定没有这么说过。良多人是想把两个工具连系在一路,说我们跨个界吧。但对我来说,没有界,本身就是一个工具,本是同根生。

  磅礴旧事:说四处所戏和风行音乐连系,你感觉你做的皮黄爵士和之前谭维维做的华阴老腔阿谁是一回事儿吗?

  竹马:她阿谁是跨界,我这个不具有跨界。在我身上曾经分不清什么是戏曲,什么是爵士了。谭维维阿谁仍是能分得清晰,谁是华阴老腔,谁是谭维维。我这个我本人都分不清。

  出格但愿中国有一个本人的音乐门类,就叫皮黄

  磅礴旧事:在中国音乐界,你们被划分为什么呢?

  竹马:我不晓得诶,我真的不晓得,这个问题搅扰我好久。本来把我们划分成世界音乐。我第一张唱片得的是华语传媒大奖的最佳民族艺人,第二张得的是最佳摇滚艺人,我出格想是不是能够得个最佳爵士。

  磅礴旧事:在西方人那里,把你们归类为什么?世界音乐吗?

  竹马:我感觉他们会定义为爵士,我感觉他们太坏了,他们能够把所有的工具都变成爵士。西方爵士乐就是如许,他们把爵士不竭从头定义,今天几乎没法子说清晰到底什么是爵士,什么不是爵士。最后的爵士就是swing,后来就成长到各类都叫爵士。到了今天,所有能够融合的都叫爵士。听上去很宽大,一起头他们也很刚强,感觉只要我这个才叫爵士,可是后来他们就发觉,这个爵士它只能火一段时间啊。后来他发觉什么工具不错,就把它拿过来,后来变成只需是新的能够融合的工具,都叫爵士。这个词被它占住了。摇滚也是如许。亿博彩票就是占坑啊,这个很厉害。

  可是我们会具有一个问题,能不克不及我们也什么都拿过来,都叫皮黄?其其实梅兰芳的时候,京剧曾经改了良多了。京剧最早的汗青,梨园子最早发源在两广地域,颠末良多年,一路从南到北,为了要保存,它到任何一个处所,都要去融合本地的大师喜好的工具,由于它要阿谁饭碗啊。本来的京剧,你说它开放也能够,只需能让它保存的工具,都拿来用。

  在西方人眼里,我们大要更像爵士一些,可是能不克不及定义成皮黄?我小我很是想这么定义,但这只是我小我的设法,这是没有用的。我出格想我们中国有一个本人的音乐门类,就叫皮黄,为什么非得叫别人的呢?但你真要做到这个,是得让别人认可的。绝对不成能只要我们一个乐队能做到,必然是得发生一个复杂的步队,并且这些作品得让人喜好,在市场中拥有一席之地,然后才会更有影响力。但很好的是,我们提出了这个设法,然后去做了。若是将来有一天这成为一个现实了,那就感觉本人太了不得了。

  我挺想让此刻的工具在一个大的音乐节上呈现上来,会挺成心思的,并且我可以或许出格确保,观众必然会喜好。

  磅礴旧事:这么自傲?为什么?

  竹马:由于我关怀观众啊。我们在做这件工作的时候,其实就喜好给他们好的工具,给他们好听的、更新的脑洞、更大的更有想象力的制造、更精巧的工具。我能够说,我们这个立场是很少人有的。所以我确信,若是观众说我们这个工具不敷好,那必然是我们不敷好,不敷为他们着想。

  磅礴旧事:经常跑国外的音乐节,西方听众怎样对待你们的音乐?

  竹马:西方年轻人会感觉这是个新工具,但对他们来说,猎奇的立场大于被打动。若是被打动了,他们也会说好棒,会跟我聊一天。可是我更关怀的是西方的整个文化保存形态能否真的需要你这个工具。现实上他们是不需要的,由于我们还没无形成一个很大的力量让他们关心。在现阶段,由于他们本人的工具足够多了。就跟餐饮一样,你偶尔给西方人来一个川菜,他感觉很好,但你如果让他天天吃川菜,是不成能的。所以文化的消费是属于你本人的习惯范畴之内的工具。除非你成为一个有足够影响力的工具。

  你去看,现代风行音乐汗青上,发生过外来音乐影响世界的环境,好比牙买加的鲍勃·马利、非洲音乐影响过世界,再有就很少了。

  今天的中国音乐不该有门户之见

  磅礴旧事:正在制造的新专辑叫《门户大开》,怎样理解这个名字?

  竹马:就是分享和共享的概念。门户大开,对于今天的中国音乐来说,就是尽可能地不要有门户之见。

  磅礴旧事:门户之见具体指什么?

  竹马:就是门派。门户之见最大的影响就是对于年轻人的危险。好比梅兰芳,22岁就出名,缔造了本人的嗓音。但若是中国的青年人都在学他一个唱腔,今天翻译过来就是仿照秀,我们不克不及幻术曲变成一个仿照秀。京剧学完了,仍是要为己用,只要如许才有活力,否则就死的。门户之见形成的后果就是年轻人没有出头之日,永久都在学老先生。学是没有错的,可是要无机会让他们展示本人的工具。这就是我说的第一个问题,这个问题不处理,我们的戏曲成长不了。

  门户大开还有另一层意义,就是现代社会要对保守文化门户大开。你好比说,有没有酒吧能够在里面唱戏曲的?有没有音乐节上能够唱戏曲的?有没有音乐颁奖礼上是颁给戏曲的?你看所有这些门对戏曲都是关上的。

  当然戏曲本身有问题。四大派成名的时候都是二十多岁,今天的年轻人再吃苦,有没无机会,谁给他这个机遇?若是京剧不市场化,就很难有这个机遇。让谁去叫好?让观众去叫好。环节是谁能在今天取得一个好的市场效应。若是跟市场是不挂钩的,你怎样来评定,哪个演员好哪个演员欠好?这个是最主要的一个环节。大师要吃这碗饭,并且要吃好,如许才能有新的成长。

  磅礴旧事:所以搞戏曲的人也该当对其它音乐门户大开。

  对,什么都能够测验考试。当然你的底线要连结住,操守要有。不必担心观众是不是听得懂听不懂,观众的阿谁感受太敏感了,哪怕他听不懂,他也听得出来谁好谁欠好,大大都人会有一个尺度。

  义务编纂:陈诗怀

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